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	<title>Commentaires pour Place de l'Etape</title>
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	<description>Le blog d'une conseillère muncipale d'Orléans</description>
	<lastBuildDate>Sat, 21 Nov 2009 19:30:58 +0000</lastBuildDate>
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		<item>
		<title>Commentaires sur La démocratie participative à Orléans : entre Shadocks et pieds nickelés par Pascal</title>
		<link>http://placedeletape.wordpress.com/2009/10/28/la-democratie-participative-a-orleans-entre-shadocks-et-pieds-nickeles/#comment-795</link>
		<dc:creator>Pascal</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Nov 2009 19:30:58 +0000</pubDate>
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		<description>Ben dites donc, y&#039;a de sacrés loustiques dans l&#039;association du gars &quot;Orléans Carmes&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ben dites donc, y&#8217;a de sacrés loustiques dans l&#8217;association du gars &#8220;Orléans Carmes&#8221;.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Piétonisation : la majorité municipale a un tramway de retard par minijack</title>
		<link>http://placedeletape.wordpress.com/2009/11/18/pietonisation-la-majorite-municipale-a-un-tramway-de-retard/#comment-794</link>
		<dc:creator>minijack</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Nov 2009 18:56:58 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;i&gt;&quot;...les flux de véhicules se tarissent d’eux mêmes, puisque le tram offre une alternative crédible à l’automobile.&quot;&lt;/i&gt;

Qu&#039;est-ce que c&#039;est que ce stakhanovisme ? 
Jamais nulle part en France le Tram n&#039;a éradiqué la circulation automobile ! 
Il peut participer à sa &quot;relative diminution&quot;, certes, c&#039;est tout à fait vrai et c&#039;est même souhaitable, mais les divers moyens de déplacements doivent se &quot;compléter&quot;, pas se remplacer. 
Arrêtez de rêver. Les TCP ne replaceront JAMAIS le moyen d&#039;indépendance et de liberté extraordinaire qu&#039;est le véhicule personnel. Penser le contraire relève de l&#039;utopie ou d&#039;un autoritarisme de soviets. Vous me rendez malade !

Dans une ville comme Orléans pour que des TCP fonctionnent à 100% en remplacement des véhicules individuels, il faudrait que la densité de population soit le double de ce qu&#039;elle est et que des services de taxis collectifs offrent, à des tarifs comparables au ticket de bus, la desserte des zones situées au-delà de la bande de 200m de chaque côté  du trajet du Tram.  Autant dire que c&#039;est de la science-fiction. 

Même si dans les trente ans qui viennent la population doublait et qu&#039;on construise deux ou trois autres lignes de Tram pour établir un maillage vraiment dense (je ne vous parle pas des difficultés techniques !), il n&#039;est pas du tout évident que les gens se passeraient de leur voiture pour venir en centre-ville.  
Le résultat serait à tous les coups exactement contraire à ce qui est souhaitable et les activités de centre-ville péricliteraient au profit des zones commerciales de banlieues. 

Piétonniser les accès au centre-ville revient à mettre fin de manière radicale à la difficulté croissante d&#039;y stationner : un fait qui est déjà la cause principale de l&#039;établissement des zones commerciales à l&#039;extérieur depuis trente ans. 
Foussier a entièrement raison. La piétonnisation de la rue des Carmes serait la mort des commerces du centre-ville. 
Il ne faut pas confondre les avantages d&#039;un &quot;Centre-Ancien&quot;, piétonnier certes, mais à destination totalement touristique, et les autres parties du centre-ville qui elles sont essentiellement commerciales.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>&#8220;&#8230;les flux de véhicules se tarissent d’eux mêmes, puisque le tram offre une alternative crédible à l’automobile.&#8221;</i></p>
<p>Qu&#8217;est-ce que c&#8217;est que ce stakhanovisme ?<br />
Jamais nulle part en France le Tram n&#8217;a éradiqué la circulation automobile !<br />
Il peut participer à sa &#8220;relative diminution&#8221;, certes, c&#8217;est tout à fait vrai et c&#8217;est même souhaitable, mais les divers moyens de déplacements doivent se &#8220;compléter&#8221;, pas se remplacer.<br />
Arrêtez de rêver. Les TCP ne replaceront JAMAIS le moyen d&#8217;indépendance et de liberté extraordinaire qu&#8217;est le véhicule personnel. Penser le contraire relève de l&#8217;utopie ou d&#8217;un autoritarisme de soviets. Vous me rendez malade !</p>
<p>Dans une ville comme Orléans pour que des TCP fonctionnent à 100% en remplacement des véhicules individuels, il faudrait que la densité de population soit le double de ce qu&#8217;elle est et que des services de taxis collectifs offrent, à des tarifs comparables au ticket de bus, la desserte des zones situées au-delà de la bande de 200m de chaque côté  du trajet du Tram.  Autant dire que c&#8217;est de la science-fiction. </p>
<p>Même si dans les trente ans qui viennent la population doublait et qu&#8217;on construise deux ou trois autres lignes de Tram pour établir un maillage vraiment dense (je ne vous parle pas des difficultés techniques !), il n&#8217;est pas du tout évident que les gens se passeraient de leur voiture pour venir en centre-ville.<br />
Le résultat serait à tous les coups exactement contraire à ce qui est souhaitable et les activités de centre-ville péricliteraient au profit des zones commerciales de banlieues. </p>
<p>Piétonniser les accès au centre-ville revient à mettre fin de manière radicale à la difficulté croissante d&#8217;y stationner : un fait qui est déjà la cause principale de l&#8217;établissement des zones commerciales à l&#8217;extérieur depuis trente ans.<br />
Foussier a entièrement raison. La piétonnisation de la rue des Carmes serait la mort des commerces du centre-ville.<br />
Il ne faut pas confondre les avantages d&#8217;un &#8220;Centre-Ancien&#8221;, piétonnier certes, mais à destination totalement touristique, et les autres parties du centre-ville qui elles sont essentiellement commerciales.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur La démocratie participative à Orléans : entre Shadocks et pieds nickelés par CLT</title>
		<link>http://placedeletape.wordpress.com/2009/10/28/la-democratie-participative-a-orleans-entre-shadocks-et-pieds-nickeles/#comment-793</link>
		<dc:creator>CLT</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Nov 2009 15:09:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://placedeletape.wordpress.com/?p=331#comment-793</guid>
		<description>Le commentateur ici dénommé &quot;Orléans Carmes&quot; ou &quot;Méca Orléans&quot; a laissé le commentaire précédent deux fois sur ce blog. Conformément aux usages, le doublon a été supprimé. A la suite de cette suppression, j&#039;ai reçu de cette personne ( qui se fait appeler cette fois &quot;loiret&quot;) le mail suivant, que je vous reproduis,  pour information: 


&quot;C’est vous qui parlez de « démocratie » sur vos pages blog.
 
J’ai passé un courrier à faire paraître sur votre blog
Vous vous êtes empressée de le retirer…
 
Tiens..tiens…, vous vous empressez de baver
sur le gouvernement en place
et sur la municipalité actuelle à Orléans.
 
Vous criez au scandale de ne pas faire valoriser
vos idées… et dès que celles des autres arrivent… sur votre blog vous vous empressez
de les &quot;Squouiser&quot; comme dans les belles dictatures socialiste du monde…
 
La démocratie, c’est bien, quand elle va dans votre sens… quelle ne vous contrarie pas...
et quelle vous permets de bomber votre torse…
 
Belle « manipulation »
du cortex de vos lecteurs…
 
Tiens tiens… la  droite et la libre expression…
beau rôle de la gauche de se plaindre que leur tribune n&#039;est pas assez grande
pour &quot;baver&quot; un peu plus...
 
 
Sur votre blog, la même tendance se valorise…se congratule… se gargarise
…d’un ton complaisant… On aime parler de la même chose
comme dans les salons de thé, on ne parle que d’étiquette en oubliant
volontairement l’éthique … pour mieux jouir ensemble, comme
dans un gigantesque lupanar…
 
Se caresser mutuellement dans le sens du poil…
On se dit des gentillesses… on fait monter les troubles… doucement…
doucement… en mettant de coté… un trouble fait qui pourrait
éventuellement faire tomber l’exitation qui vous ai indispensable
pour jouir sans retenue sur vos pages…
Et surtout pour que les voisins entendent bien
que vous savez bien profiter de la vie… et que vous
avez de tellement bonnes idées… que vous constatez avec vos lecteurs
que personne dans vos pages jouent la contradiction…
 
Continuez comme ça... Vous êtes en train de visser en place la droite...
qui grace à vous à 40 ans de belles années devant elle...&quot; 

Fin de citation...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le commentateur ici dénommé &#8220;Orléans Carmes&#8221; ou &#8220;Méca Orléans&#8221; a laissé le commentaire précédent deux fois sur ce blog. Conformément aux usages, le doublon a été supprimé. A la suite de cette suppression, j&#8217;ai reçu de cette personne ( qui se fait appeler cette fois &#8220;loiret&#8221;) le mail suivant, que je vous reproduis,  pour information: </p>
<p>&#8220;C’est vous qui parlez de « démocratie » sur vos pages blog.</p>
<p>J’ai passé un courrier à faire paraître sur votre blog<br />
Vous vous êtes empressée de le retirer…</p>
<p>Tiens..tiens…, vous vous empressez de baver<br />
sur le gouvernement en place<br />
et sur la municipalité actuelle à Orléans.</p>
<p>Vous criez au scandale de ne pas faire valoriser<br />
vos idées… et dès que celles des autres arrivent… sur votre blog vous vous empressez<br />
de les &#8220;Squouiser&#8221; comme dans les belles dictatures socialiste du monde…</p>
<p>La démocratie, c’est bien, quand elle va dans votre sens… quelle ne vous contrarie pas&#8230;<br />
et quelle vous permets de bomber votre torse…</p>
<p>Belle « manipulation »<br />
du cortex de vos lecteurs…</p>
<p>Tiens tiens… la  droite et la libre expression…<br />
beau rôle de la gauche de se plaindre que leur tribune n&#8217;est pas assez grande<br />
pour &#8220;baver&#8221; un peu plus&#8230;</p>
<p>Sur votre blog, la même tendance se valorise…se congratule… se gargarise<br />
…d’un ton complaisant… On aime parler de la même chose<br />
comme dans les salons de thé, on ne parle que d’étiquette en oubliant<br />
volontairement l’éthique … pour mieux jouir ensemble, comme<br />
dans un gigantesque lupanar…</p>
<p>Se caresser mutuellement dans le sens du poil…<br />
On se dit des gentillesses… on fait monter les troubles… doucement…<br />
doucement… en mettant de coté… un trouble fait qui pourrait<br />
éventuellement faire tomber l’exitation qui vous ai indispensable<br />
pour jouir sans retenue sur vos pages…<br />
Et surtout pour que les voisins entendent bien<br />
que vous savez bien profiter de la vie… et que vous<br />
avez de tellement bonnes idées… que vous constatez avec vos lecteurs<br />
que personne dans vos pages jouent la contradiction…</p>
<p>Continuez comme ça&#8230; Vous êtes en train de visser en place la droite&#8230;<br />
qui grace à vous à 40 ans de belles années devant elle&#8230;&#8221; </p>
<p>Fin de citation&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur La démocratie participative à Orléans : entre Shadocks et pieds nickelés par Orléans Carmes</title>
		<link>http://placedeletape.wordpress.com/2009/10/28/la-democratie-participative-a-orleans-entre-shadocks-et-pieds-nickeles/#comment-791</link>
		<dc:creator>Orléans Carmes</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Nov 2009 18:52:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://placedeletape.wordpress.com/?p=331#comment-791</guid>
		<description>Bonjour,

Le comité Carmes à de nouvelles têtes 
et votre comparaison avec les shadocs est méprisante.

Comme beaucoup de gens, vous considérez 
que des gens gentils  sont des faibles. 
Que cette faiblesse doit être exploitée avec le mépris.

Vous souhaitez &quot;briller&quot; en faisant de l&#039;esprit
tout en imitant les humoristes qui n&#039;ont pour talent  
que la seule critique cynique des autres.

Bien loin sont les humoristes de la trempe 
de Françis Blanche et de Pierre Dac, fourmillant 
d&#039;idées non destructrice pour leur compatriotes.
Capable de faire rire et de &quot;briller&quot; en décrivant 
l&#039;accouplement d&#039;une petite cuillère et d’une grande fourchette...
De fabriquer mille petites annonces truculentes
d&#039;un réalisme accablant et déclenchant des flots de larmes de bonheur...

Vous souhaitez nous prouver que vous avez de l&#039;esprit...
Si vous en avez, est-ce utile de vouloir le prouver.

C&#039;est bien connu, il n&#039;y a jamais de mauvais 
professeurs, il n&#039;y a que de mauvais élèves…

Vous n&#039;avez rien trouvé de mieux que de 
vouloir &quot;briller&quot; devant un parterre de cons.

Autant demander son chemin à un aveugle !

Restons respectivement humbles, il a toujours 
été prouvé qu&#039;il est toujours plus facile d&#039;avoir à faire
à un général, plutôt qu&#039;un caporal.

Salutations respectueuses.
Méca Orléans</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,</p>
<p>Le comité Carmes à de nouvelles têtes<br />
et votre comparaison avec les shadocs est méprisante.</p>
<p>Comme beaucoup de gens, vous considérez<br />
que des gens gentils  sont des faibles.<br />
Que cette faiblesse doit être exploitée avec le mépris.</p>
<p>Vous souhaitez &#8220;briller&#8221; en faisant de l&#8217;esprit<br />
tout en imitant les humoristes qui n&#8217;ont pour talent<br />
que la seule critique cynique des autres.</p>
<p>Bien loin sont les humoristes de la trempe<br />
de Françis Blanche et de Pierre Dac, fourmillant<br />
d&#8217;idées non destructrice pour leur compatriotes.<br />
Capable de faire rire et de &#8220;briller&#8221; en décrivant<br />
l&#8217;accouplement d&#8217;une petite cuillère et d’une grande fourchette&#8230;<br />
De fabriquer mille petites annonces truculentes<br />
d&#8217;un réalisme accablant et déclenchant des flots de larmes de bonheur&#8230;</p>
<p>Vous souhaitez nous prouver que vous avez de l&#8217;esprit&#8230;<br />
Si vous en avez, est-ce utile de vouloir le prouver.</p>
<p>C&#8217;est bien connu, il n&#8217;y a jamais de mauvais<br />
professeurs, il n&#8217;y a que de mauvais élèves…</p>
<p>Vous n&#8217;avez rien trouvé de mieux que de<br />
vouloir &#8220;briller&#8221; devant un parterre de cons.</p>
<p>Autant demander son chemin à un aveugle !</p>
<p>Restons respectivement humbles, il a toujours<br />
été prouvé qu&#8217;il est toujours plus facile d&#8217;avoir à faire<br />
à un général, plutôt qu&#8217;un caporal.</p>
<p>Salutations respectueuses.<br />
Méca Orléans</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Piétonisation : la majorité municipale a un tramway de retard par Jean du MoDem</title>
		<link>http://placedeletape.wordpress.com/2009/11/18/pietonisation-la-majorite-municipale-a-un-tramway-de-retard/#comment-790</link>
		<dc:creator>Jean du MoDem</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Nov 2009 16:23:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://placedeletape.wordpress.com/?p=364#comment-790</guid>
		<description>Cette fois-ci, La Rep&#039; ne s&#039;est pas trompée sur l&#039;autrice du communiqué de presse, ou CDG s&#039;est déguisé en Corinne. Je suggère que pour la prochaine fois il opte pour une tête multiple représentant tous les membres du groupe.
 À moins que l&#039;Ordinaire ait commencé sa prise de pouvoir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cette fois-ci, La Rep&#8217; ne s&#8217;est pas trompée sur l&#8217;autrice du communiqué de presse, ou CDG s&#8217;est déguisé en Corinne. Je suggère que pour la prochaine fois il opte pour une tête multiple représentant tous les membres du groupe.<br />
 À moins que l&#8217;Ordinaire ait commencé sa prise de pouvoir.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Piétonisation : la majorité municipale a un tramway de retard par colin</title>
		<link>http://placedeletape.wordpress.com/2009/11/18/pietonisation-la-majorite-municipale-a-un-tramway-de-retard/#comment-789</link>
		<dc:creator>colin</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Nov 2009 07:03:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://placedeletape.wordpress.com/?p=364#comment-789</guid>
		<description>On est sidéré  par la vision passéiste  de l&#039;aménagement  urbain de ces personnes : ils en sont encore à croire que les rues pietonnes tuent le commerce ... comme le tram ??? Heureusement que le collectif tient bon face à l&#039;agglo . A ce sujet on s&#039;interroge sur la réaction du Maire de St Jean de Braye qui après avoir obtenu ,grace à eux , les modifications sur sa commune flingue les autres aménagements en s&#039;alignant sur la position des Lemeignan -Grouard-Foussier !!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>On est sidéré  par la vision passéiste  de l&#8217;aménagement  urbain de ces personnes : ils en sont encore à croire que les rues pietonnes tuent le commerce &#8230; comme le tram ??? Heureusement que le collectif tient bon face à l&#8217;agglo . A ce sujet on s&#8217;interroge sur la réaction du Maire de St Jean de Braye qui après avoir obtenu ,grace à eux , les modifications sur sa commune flingue les autres aménagements en s&#8217;alignant sur la position des Lemeignan -Grouard-Foussier !!!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Petits arrangements entre amis par super5</title>
		<link>http://placedeletape.wordpress.com/2009/11/06/petits-arrangements-entre-amis/#comment-788</link>
		<dc:creator>super5</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Nov 2009 22:42:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://placedeletape.wordpress.com/?p=350#comment-788</guid>
		<description>C&#039;est trop facile de critiquer un découpage pour des raisons politiciennes ...

Le découpage proposé par le PS ne tient pas la route : on ne peut pas rassembler Orléans dans une seule circonscription pour des raisons démographiques, en effet les circonscriptions doivent être homogènes d&#039;un point de vue démographiques (d&#039;où la création d&#039;une 6ème circonscription ...)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;est trop facile de critiquer un découpage pour des raisons politiciennes &#8230;</p>
<p>Le découpage proposé par le PS ne tient pas la route : on ne peut pas rassembler Orléans dans une seule circonscription pour des raisons démographiques, en effet les circonscriptions doivent être homogènes d&#8217;un point de vue démographiques (d&#8217;où la création d&#8217;une 6ème circonscription &#8230;)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Réforme des collectivités territoriales : la défaite annoncée des femmes par super5</title>
		<link>http://placedeletape.wordpress.com/2009/11/08/reforme-des-collectivites-territoriales-la-defaite-annoncee-des-femmes/#comment-787</link>
		<dc:creator>super5</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Nov 2009 22:21:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://placedeletape.wordpress.com/?p=356#comment-787</guid>
		<description>Depuis le temps qu&#039;on nous bassine avec la parité, les minorités visibles ...

Mais la réalité électorale est toute autre !
D&#039;autre part, le conseiller territorial est une évolution du conseiller général et le mode de scrutin proposé met fin à cette arnaque démocratique qu&#039;est l&#039;élection régionale à la proportionnelle (en faisant élir de parfaits inconnus sur des listes)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Depuis le temps qu&#8217;on nous bassine avec la parité, les minorités visibles &#8230;</p>
<p>Mais la réalité électorale est toute autre !<br />
D&#8217;autre part, le conseiller territorial est une évolution du conseiller général et le mode de scrutin proposé met fin à cette arnaque démocratique qu&#8217;est l&#8217;élection régionale à la proportionnelle (en faisant élir de parfaits inconnus sur des listes)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Réforme des collectivités territoriales : la défaite annoncée des femmes par CLT</title>
		<link>http://placedeletape.wordpress.com/2009/11/08/reforme-des-collectivites-territoriales-la-defaite-annoncee-des-femmes/#comment-786</link>
		<dc:creator>CLT</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Nov 2009 11:56:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://placedeletape.wordpress.com/?p=356#comment-786</guid>
		<description>En effet. Pour que l&#039;inconstitutionnalité soit éventuellement déclarée, il faut encore deux préalables:
1) que la loi soit votée
2) qu&#039;elle soit déférée au conseil constitutionnel.
A suivre, donc...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En effet. Pour que l&#8217;inconstitutionnalité soit éventuellement déclarée, il faut encore deux préalables:<br />
1) que la loi soit votée<br />
2) qu&#8217;elle soit déférée au conseil constitutionnel.<br />
A suivre, donc&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Réforme des collectivités territoriales : la défaite annoncée des femmes par will</title>
		<link>http://placedeletape.wordpress.com/2009/11/08/reforme-des-collectivites-territoriales-la-defaite-annoncee-des-femmes/#comment-785</link>
		<dc:creator>will</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Nov 2009 07:54:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://placedeletape.wordpress.com/?p=356#comment-785</guid>
		<description>Question au juriste : si c&#039;est inconstitutionnel, logiquement, cela ne peut pas être validé en l&#039;état... n&#039;y a-t-il pas dans ce cas un des conseils qui bloque la réforme et demande sa révision ? (conseil constitutionnel comme pour hadopi)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Question au juriste : si c&#8217;est inconstitutionnel, logiquement, cela ne peut pas être validé en l&#8217;état&#8230; n&#8217;y a-t-il pas dans ce cas un des conseils qui bloque la réforme et demande sa révision ? (conseil constitutionnel comme pour hadopi)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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